\u00bb\u00a0ANA DUBEUX
\n\u00bb DENISE ROTHENBURG
\n\u00bb LEONARDO CAVALCANTI<\/p>\n
<\/p>\n
Aos 63 anos, o presidente do PTB, Roberto Jefferson, n\u00e3o tem mais est\u00f4mago para os convescotes pol\u00edticos regados a u\u00edsque que fazem parte da cena de Bras\u00edlia, onde se selam os acordos eleitorais, do tipo que ele fechou com o PT, em 2004, estopim do mensal\u00e3o. Mais de 90% do \u00f3rg\u00e3o foi retirado na cirurgia que fez em 2015, depois do diagn\u00f3stico de um c\u00e2ncer que levou tamb\u00e9m parte do p\u00e2ncreas, do duodeno, do f\u00edgado, tr\u00eas metros de intestino delgado e boa parte do canal biliar. Foi assim, na condi\u00e7\u00e3o de \u201cmutilado visceral\u201d, que enfrentou um ano e meio de cadeia em Niter\u00f3i (RJ), de onde saiu em maio de 2015. Foi a experi\u00eancia mais \u201cpesada\u201d que j\u00e1 teve. \u201cVoc\u00ea \u00e9 visto como um cara rico\u201d, diz ele, calculando como deve ser a vida dos presos da Lava-Jato em Curitiba, lugar muito frio para se tomar banho gelado.<\/em><\/p>\n Para quem precisa enfrentar dieta rigorosa desde 2012, o ex-deputado passou por maus bocados quando dividiu a cela com homicidas. L\u00e1, na estrat\u00e9gia para sobreviver, dividia tudo o que a fam\u00edlia levava. \u201cPartilhamos as coisas melhores que v\u00eam na visita. O bom biscoito, o p\u00f3 de caf\u00e9, tudo \u00e9 partilhado. Tem que fazer isso, sen\u00e3o voc\u00ea est\u00e1 perdido\u201d, diz ele. Desse per\u00edodo, recorda-se da postura dos evang\u00e9licos da Igreja Universal. \u201cPadre, s\u00f3 vi uma vez, na P\u00e1scoa.\u201d<\/em><\/p>\n Hoje, mesmo pouco afeito aos convescotes que o levaram a 170kg \u2014 seu peso nos tempos em que liderava a tropa de choque do ex-presidente Collor \u2014, n\u00e3o reduziu o apetite pela pol\u00edtica. No cen\u00e1rio futuro, diz ele, o risco para o governo \u00e9 a Lava-Jato. \u201c\u00c9 o mais grave, quem vai atingir? Na \u00e1rea econ\u00f4mica, quando votar o teto de gastos, j\u00e1 vai se ver o desafogo.\u201d Na tarde de quinta, na sede do PTB, em Bras\u00edlia, Jefferson falou por duas horas com o Correio<\/strong>. A seguir, os principais trechos da entrevista.<\/em><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Havia a expectativa de que, com a sa\u00edda de Dilma, a economia melhorasse. Isso n\u00e3o ocorreu. <\/p>\n O PT est\u00e1 come\u00e7ando a ensaiar o discurso de que o sistema, para tirar a Dilma, agravou a crise.<\/strong> <\/p>\n O senhor n\u00e3o v\u00ea recupera\u00e7\u00e3o do PT nem para 2018?<\/strong> <\/p>\n Mas ele vai disputar?<\/strong> <\/p>\n Mas deveria?<\/strong> <\/p>\n E por que ainda n\u00e3o foi preso?<\/strong> <\/p>\n Algum partido escapa?<\/strong> <\/p>\n Mas Gim Argello est\u00e1 preso. Como define a participa\u00e7\u00e3o dele?<\/strong> <\/p>\n For\u00e7ou a sa\u00edda de Gim do PTB?<\/strong> <\/p>\n Chegou a falar com ele?<\/strong> <\/p>\n N\u00e3o notou os movimentos de Gim?<\/strong> <\/p>\n E por que deixou o PTB entrar no mensal\u00e3o?<\/strong> <\/p>\n Por que foi cassado e acabou preso, ent\u00e3o?<\/strong> <\/p>\n O senhor n\u00e3o sabia?<\/strong> <\/p>\n Mas era crime eleitoral.<\/strong> <\/p>\n O senhor parecia resignado.<\/strong> <\/p>\n Faria acordo com o Temer?<\/strong> <\/p>\n H\u00e1 um discurso de desembarque do PSDB?<\/strong> <\/p>\n Tivemos uma manifesta\u00e7\u00e3o grande, com bombas de g\u00e1s para tirar estudante da frente do Congresso.<\/strong> <\/p>\n Esse tipo de discurso n\u00e3o inflama?<\/strong> <\/p>\n Mas teve panela\u00e7o, tem manifesta\u00e7\u00e3o marcada a favor da Lava-Jato.<\/strong> <\/p>\n O Congresso \u00e9 distante do cidad\u00e3o?<\/strong> <\/p>\n E a situa\u00e7\u00e3o de Renan?<\/strong> <\/p>\n Ter se tornado r\u00e9u o enfraquece?<\/strong> <\/p>\n Temer ainda n\u00e3o conseguiu mostrar for\u00e7a na economia, tem baixa popularidade e o cen\u00e1rio n\u00e3o parece positivo. Ele chega em 2018?<\/strong> <\/p>\n Quem vai sobreviver \u00e0 Lava-Jato?<\/strong> <\/p>\n Vai ter reforma da Previd\u00eancia?<\/strong> <\/p>\n O ex-ministro Calero abriu um jogo que parecia normal, n\u00e3o?<\/strong> <\/p>\n Temer deveria ter se metido?<\/strong> <\/p>\n Mas n\u00e3o tinha crise ali, era o interesse particular contra o interesse p\u00fablico.<\/strong> <\/p>\n Como n\u00e3o repetir o Geddel?<\/strong> <\/p>\n Teve corrup\u00e7\u00e3o, ent\u00e3o?<\/strong> <\/p>\n Como Temer deve agir na elei\u00e7\u00e3o da C\u00e2mara?<\/strong> <\/p>\n O Centr\u00e3o acabou?<\/strong> <\/p>\n O que hoje desperta seus instintos mais primitivos?<\/strong> <\/p>\n O pior momento da sua vida foi a pris\u00e3o?<\/strong> <\/p>\n Qual o nome mais forte para 2018?<\/strong> <\/p>\n Ciro Gomes ainda tem chance?<\/strong> <\/p>\n E o A\u00e9cio?<\/strong> <\/p>\n H\u00e1 suspeitas de que ele seria o \u201csanto\u201d da lista…<\/strong> <\/p>\n E o Jair Bolsonaro?<\/strong> <\/p>\n Qual o nome do PTB? O senhor estar\u00e1 ineleg\u00edvel em 2018? Pode sair candidato?<\/strong> <\/p>\n Qual a diferen\u00e7a entre o mensal\u00e3o e a Lava-jato?<\/strong> <\/p>\n N\u00e3o, mesmo?<\/strong> <\/p>\n O que ele disse \u00e0 \u00e9poca?<\/strong> <\/p>\n O senhor vive de qu\u00ea?<\/strong> <\/p>\n Como avalia a crise do Rio?<\/strong> <\/p>\n O PT ter\u00e1 que tamanho em 2018?<\/strong> <\/p>\n Quem s\u00e3o seus interlocutores ?<\/strong> <\/p>\n O PTB lan\u00e7ar\u00e1 candidatura no DF?<\/strong> <\/p>\n Se arrepende de algo?<\/strong> <\/p>\n Teria colado tanto com o PT?<\/strong> <\/p>\n Queria apoiar o Serra…<\/strong> <\/p>\n Arrepende-se do apoio ao Collor?<\/strong> <\/p>\n Como ser\u00e1 julgado pela hist\u00f3ria?<\/strong> <\/p>\n E a ex-presidente Dilma, acabou?<\/strong> <\/p>\n E o Cunha?<\/strong> <\/p>\n O senhor o aconselhou?<\/strong> <\/p>\n O que ele falou?<\/strong> <\/p>\n Como foi a experi\u00eancia do senhor?<\/strong> <\/p>\n O que significa isso?<\/strong> <\/p>\n Durou quanto tempo?<\/strong> <\/p>\n Isso ocorre em todos os pres\u00eddios? Luiz Estev\u00e3o est\u00e1 arrumando\u00a0emprego para as mulheres dos presidi\u00e1rios da Papuda.<\/strong> <\/p>\n E se n\u00e3o fizer?<\/strong> <\/p>\n Fazia isso o tempo todo?<\/strong> <\/p>\n E dividia a cela com quantas pessoas?<\/strong> <\/p>\n Conseguia dormir?<\/strong> <\/p>\n E a rotina?<\/strong> <\/p>\n O que mais chamava a aten\u00e7\u00e3o?<\/strong> <\/p>\n Estava preso com quem?<\/strong> <\/p>\n Lia livros?<\/strong> <\/p>\n Como S\u00e9rgio Cabral deve estar se virando?<\/strong> <\/p>\n J\u00e1 imaginava que fosse tudo isso?<\/strong> <\/p>\n E a pris\u00e3o do Garotinho?<\/strong> <\/p>\n O senhor tinha essa preocupa\u00e7\u00e3o?<\/strong> <\/p>\n Os presos conheciam o senhor, o apoiavam?<\/strong> <\/p>\n Bras\u00edlia, 06h50min<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00bb\u00a0ANA DUBEUX \u00bb DENISE ROTHENBURG \u00bb LEONARDO CAVALCANTI Aos 63 anos, o presidente do PTB, Roberto Jefferson, n\u00e3o tem mais est\u00f4mago para os convescotes pol\u00edticos regados a u\u00edsque que fazem parte da cena de Bras\u00edlia, onde se selam os acordos eleitorais, do tipo que ele fechou com o PT, em 2004, estopim do mensal\u00e3o. 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\nAinda n\u00e3o. Vivemos uma efervesc\u00eancia pol\u00edtica, fruto da crise econ\u00f4mica. Dilma saiu em fun\u00e7\u00e3o dessa crise que o PT gerou em 13 anos. O PT fez quest\u00e3o de desmontar os alicerces de pol\u00edticas fiscal e econ\u00f4mica equilibradas e chegou a um impasse. A previs\u00e3o para o ano que vem j\u00e1 \u00e9 de recess\u00e3o com 4% de PIB negativo. No meu escrit\u00f3rio no Rio, onde fico segunda e ter\u00e7a, devo ter 200 curr\u00edculos de desempregados. Tomo um susto como boas pessoas, assentadas, classe m\u00e9dia, n\u00e3o t\u00eam lugar para trabalhar.<\/p>\n
\nO PT se desmoralizou. \u00c9 mais uma mentira. O PT hoje vive de mentira, n\u00e3o tem jeito, foi apanhado com a m\u00e3o na cumbuca.<\/p>\n
\nN\u00e3o vejo, n\u00e3o, nem com o Lula. Ele vai amargar a maior frustra\u00e7\u00e3o da vida dele, que \u00e9 ser derrotado em uma elei\u00e7\u00e3o para presidente.<\/p>\n
\nSim, o Moro n\u00e3o prende ele.<\/p>\n
\nJ\u00e1 est\u00e1 na hora, para fechar com chave de ouro a Lava-Jato. O chefe da estrutura toda n\u00e3o vai ser preso? Todo mundo estava na opera\u00e7\u00e3o Lava-Jato, constru\u00edda no governo Lula, no governo Dilma, com ele presidente do Brasil. As testemunhas dizem que ele que arquitetava, e ele est\u00e1 solto?<\/p>\n
\nTem que perguntar isso ao Moro. Ele imprimiu um ritmo virulento \u00e0s iniciativas que tomou, \u00e0s pris\u00f5es que fez, \u00e0s senten\u00e7as que prolatou e ainda n\u00e3o chegou no chefe. N\u00e3o sei o que \u00e9, n\u00e3o quero dizer, mas ele e os procuradores da Lava-Jato n\u00e3o chegaram ao chefe, est\u00e3o prendendo agentes do crime, membros da quadrilha da Lava-Jato, mas n\u00e3o prenderam o chefe da quadrilha. Por qu\u00ea?<\/p>\n
\nClaro que escapa. Vi uma lista que est\u00e1 rodando a\u00ed, tem partidos que escapam. O PTB n\u00e3o est\u00e1 na Lava-Jato, o meu partido n\u00e3o est\u00e1 porque n\u00e3o deixei entrar.<\/p>\n
\nA sua pergunta define minha resposta. A participa\u00e7\u00e3o \u00e9 dele, foi ele. N\u00e3o sei o que ele fez. N\u00e3o sou juiz, n\u00e3o quero julg\u00e1-lo. Como companheiro de partido, como ser humano, nota mil, homem com H e amigo com A. O filho dele esteve aqui comigo e eu tive uma conversa com ele: \u201cSeu pai est\u00e1 nesse problema por a\u00e7\u00f5es pessoais dele, eu pediria que ele n\u00e3o levasse o PTB nisso\u201d. Imediatamente ele saiu.<\/p>\n
\nChamei o filho dele aqui e ele n\u00e3o se ofendeu, tive muito cuidado ao falar. E ele respondeu: \u201cEu vou falar com o papai\u201d. Foi e trouxe a carta do Gim. Sou grato ao Gim pelo gesto, tor\u00e7o para que corra tudo bem.<\/p>\n
\nN\u00e3o.<\/p>\n
\nO Senado \u00e9 outra Casa, s\u00e3o semideuses. Na C\u00e2mara voc\u00ea sabe o que est\u00e1 acontecendo, no Senado, n\u00e3o sabe, cada senador \u00e9 uma institui\u00e7\u00e3o. A C\u00e2mara \u00e9 mais f\u00e1cil, s\u00e3o v\u00e1rios, a\u00ed voc\u00ea v\u00ea, d\u00e1 crise, vem um grupo e diz: \u201cFulano est\u00e1 fazendo isso\u201d. Tem mais informa\u00e7\u00e3o. No Senado, n\u00e3o.<\/p>\n
\nN\u00e3o deixei entrar, fiz um acordo eleitoral com o PT. Mensal\u00e3o, minha bancada n\u00e3o recebeu, n\u00e3o deixei, foi a minha briga dentro daquela estrutura da C\u00e2mara.<\/p>\n
\nO STF entendeu que aqueles recursos que eu recebi, R$ 4 milh\u00f5es do acordo de R$ 20 milh\u00f5es, de financiamento do PTB nas elei\u00e7\u00f5es de 2004, eram fruto de repasse de corrup\u00e7\u00e3o e que eu teria, como presidente do PTB, de ter o dom\u00ednio do fato de saber que eram recursos de corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
\n\u00c9 claro que n\u00e3o. A gente sabe que houve caixa dois, \u00e0quela \u00e9poca n\u00e3o era crime, agora est\u00e1 sendo criminalizado.<\/p>\n
\nSim, voc\u00ea andava sempre \u00e0 margem porque as pessoas n\u00e3o davam por dentro, davam por fora. Sempre disse isso, 90% era por fora e 10%, por dentro, para legalizar a campanha. Fizemos um acordo de repasse do PT para o PTB, porque s\u00f3 os grandes partidos t\u00eam recursos, os m\u00e9dios e pequenos n\u00e3o t\u00eam. Recebi aquele dinheiro, eu e o grupo do PTB que estava comigo, para as elei\u00e7\u00f5es de 2004. O STF entendeu, o ministro Joaquim Barbosa, que era crime, porque eu teria que, pelo dom\u00ednio do fato, entender que aquele dinheiro era fruto de corrup\u00e7\u00e3o. Recebi a senten\u00e7a, cumpri a minha parte, paguei meu pre\u00e7o. Est\u00e1 tudo certo, pronto para outra.<\/p>\n
\nE estou resignado, passou. Se perguntar se eu faria, hoje, qualquer acordo com o PT, n\u00e3o faria.<\/p>\n
\nClaro que sim. O Temer, o presidente FHC disse bem, \u00e9 a ponte para voc\u00ea atravessar o rubic\u00e3o, esse rio que tem que ser atravessado para a democracia em 2018. E o Temer est\u00e1 sendo crucificado t\u00e3o r\u00e1pido, ele tem dois, tr\u00eas meses de governo.<\/p>\n
\nN\u00e3o est\u00e1 acontecendo, se tiver, \u00e9 uma a\u00e7\u00e3o temer\u00e1ria, que n\u00e3o vai ter eco, n\u00e3o vai ser acompanhada, vai se isolar.<\/p>\n
\nN\u00e3o \u00e9 estudante, aquilo \u00e9 bagun\u00e7a remunerada. O governo tinha que fotografar esses \u00f4nibus que param aqui, que trazem manifestantes, para saber quem paga aquilo, que n\u00e3o \u00e9 barato. Quem \u00e9 que lota o hotel de manifestante da CUT, do MST? Quem \u00e9 que paga avi\u00e3o, \u00f4nibus? O governo tem que saber quem s\u00e3o os financiadores. Ali tem um rem\u00e9dio: extrato de seringa, borracha no lombo e bala de borracha na traseira.<\/p>\n
\nMeu discurso n\u00e3o inflama nada, a pergunta foi sobre os manifestantes da Esplanada. Assisti, eu vi, aquilo n\u00e3o \u00e9 cidad\u00e3o insatisfeito, \u00e9 quem n\u00e3o quer um teto para gastar. O cara n\u00e3o quer um teto de despesas, acha que o Estado tem que seguir gastando, emitindo moeda, fazendo infla\u00e7\u00e3o, para bancar privil\u00e9gio. Ali s\u00e3o os defensores dos privil\u00e9gios estatais, n\u00e3o \u00e9 a popula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
\nEssa \u00e9 uma pauta pol\u00edtica. O panela\u00e7o foi por causa desse projeto votado na C\u00e2mara, s\u00e3o movimentos distintos. Um \u00e9 dos apaniguados do PT e dos seus ap\u00eandices, PCdoB, PSol, essas coisas que gravitam em torno da esquerda universit\u00e1ria, sem-terra e sindical. Outra coisa \u00e9 esse movimento da classe m\u00e9dia, que bate panela, essa \u00e9 uma reivindica\u00e7\u00e3o ideol\u00f3gica. Olha s\u00f3, fim de privil\u00e9gio, fim de mordomia, pelo fim da corrup\u00e7\u00e3o, pela moraliza\u00e7\u00e3o, contra a anistia aos crimes de corrup\u00e7\u00e3o, caixa dois, praticados em momentos eleitorais. Um, \u00e9 o interesse absolutamente corporativo, \u201c\u00e9 minha grana, eu vivo disso\u201d, foi aquela turma que quebrou a Esplanada. Outro \u00e9 o do panela\u00e7o. Esse que tem que se preocupar. O Temer tem que ouvir com muita aten\u00e7\u00e3o o movimento. Eu vi at\u00e9 domingo, ele sem gravata, junto com o Rodrigo e o Renan, dando uma entrevista em rede nacional dizendo que ia vetar a anistia se passasse, e n\u00e3o passou, n\u00e3o foi nem tema de delibera\u00e7\u00e3o. O Congresso n\u00e3o cometeu esse desatino.<\/p>\n
\nN\u00e3o. As vota\u00e7\u00f5es foram abertas, as pessoas assumiram o voto. Quem votou teve que ter coragem de enfrentar esse patrulhamento feito pela m\u00eddia que hoje est\u00e1 associada ao MP. N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil enfrentar quatro p\u00e1ginas de jornal, com cada voto. Tem que ter absoluta convic\u00e7\u00e3o do voto. O projeto de lei das 10 medidas s\u00e3o 10 p\u00e1ginas, j\u00e1 reli aquilo tr\u00eas vezes para entender e ainda n\u00e3o assimilei tudo. O MP aproveitou um momento de fraqueza do Congresso, na v\u00e9spera da publica\u00e7\u00e3o da lista da Odebrecht, da dela\u00e7\u00e3o de 75 ou 85 diretores, para tentar impor um projeto de empoderamento institucional. O Congresso errou no momento em que quis retribuir estabelecendo na lei medidas que punem o abuso de autoridade. N\u00e3o era momento nem para um, nem para outro. \u00c9 f\u00e1cil pegar uma assinatura contra a corrup\u00e7\u00e3o, mas quais s\u00e3o as medidas? O fim do habeas corpus; a invers\u00e3o do preceito legal de que todos s\u00e3o inocentes at\u00e9 que provem o contr\u00e1rio; a presun\u00e7\u00e3o de inoc\u00eancia acaba. Agora todo mundo \u00e9 presumido culpado, presun\u00e7\u00e3o de culpa e n\u00e3o de inoc\u00eancia… As propostas do MP chegaram em um momento ruim, e a proposta da C\u00e2mara, tamb\u00e9m.<\/p>\n
\n\u00c9 um momento delicado para ele. O Renan \u00e9 um cara especial porque ele tem nervos de a\u00e7o. S\u00e3o 12 inqu\u00e9ritos e ele continua caminhando sempre com serenidade.<\/p>\n
\nEu n\u00e3o sei se ele se enfraquece, tenho medo de uma decis\u00e3o, sendo ele r\u00e9u, de n\u00e3o poder mais presidir a Casa, porque o primeiro vice do Senado \u00e9 o Jorge Viana, do PT, e ele n\u00e3o vai colocar a PEC para votar. \u00c9 fundamental o Renan na cadeira.<\/p>\n
\nTodo risco existe, para todo governo. Voc\u00ea n\u00e3o sabe o que pode vir, mas o risco maior, para mim, hoje, \u00e9 a Lava-Jato. \u00c9 o risco mais grave, quem vai atingir? Na \u00e1rea econ\u00f4mica, quando votar o segundo turno do teto de gastos, j\u00e1 vai se ver o desafogo.<\/p>\n
\nTodos v\u00e3o passar severas dificuldades, vejo a\u00ed PSDB saiu bem dessa elei\u00e7\u00e3o nacional. A Lava-Jato est\u00e1 indicando que vai atingir muitos l\u00edderes do PSDB, tem que ter calma. Tem que aguardar, o time pol\u00edtico \u00e9 a Lava-Jato, \u00e9 a dela\u00e7\u00e3o premiada da Odebrecht, a\u00ed define quem s\u00e3o os caras da sucess\u00e3o presidencial.<\/p>\n
\nVai ter que se fixar uma data, tem que ter idade m\u00ednima para aposentadoria. O que o Temer tem que ter \u00e9 cuidado moral com o governo dele, tem que ter absoluto cuidado para n\u00e3o repetir um outro Geddel no governo dele. Com a crise econ\u00f4mica, as pessoas que est\u00e3o perdendo n\u00e3o perdoam que algu\u00e9m se locuplete de corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
\nEle (Calero) me parece aquele cara l\u00e1, o traidor da Am\u00e9rica, o Snowden. \u00c9 um quinta coluna terr\u00edvel, o que o Temer fala na grava\u00e7\u00e3o \u00e9 absolutamente pr\u00f3prio, n\u00e3o tem nada que fira. \u00c9 uma crise de disse me disse.<\/p>\n
\nO cara \u00e9 ministro, quis falar com ele. As pessoas se enganam com o Temer, conhe\u00e7o ele de duas presid\u00eancias na C\u00e2mara. Temer \u00e9 um pacificador, um gestor de crise.<\/p>\n
\nTinha crise e ele tentou amenizar, deixar a AGU arbitrar, ele n\u00e3o queria perder o ministro. Quem indicou Calero? Vai gravar o presidente? Um ministro? Papel de moleque da pior qualidade, um sujeito desse \u00e9 tido como her\u00f3i.<\/p>\n
\nTem que ter cuidado, a\u00e7\u00e3o r\u00e1pida nesses casos, ficar atento. Percebeu alguma fuma\u00e7a, problema de corrup\u00e7\u00e3o, tem que agir.<\/p>\n
\nTinha interesse pessoal que o povo n\u00e3o perdoa. Como \u00e9 que um ministro briga para fazer um pr\u00e9dio de interesse pessoal, um empreendimento familiar? O Geddel n\u00e3o surpreende por essas a\u00e7\u00f5es, o Temer \u00e9 que custou a agir.<\/p>\n
\nEle n\u00e3o tem que se apavorar, o Rodrigo \u00e9 um homem que n\u00e3o vai abandonar o governo, nem o Rosso ou o Jovair, n\u00e3o tem nenhum aventureiro ali.<\/p>\n
\nPenso que esse \u00e9 o \u00faltimo suspiro do Centr\u00e3o. Isso foi uma cria\u00e7\u00e3o do Eduardo Cunha. Ele inventou esse neg\u00f3cio para governar acima do partido dele.<\/p>\n
\nO amor pela minha mulher, ela bota a m\u00e3o em mim e meus instintos afloram. N\u00e3o tenho ressentimentos, \u00f3dio de ningu\u00e9m, vejo com pesar a situa\u00e7\u00e3o de advers\u00e1rios, j\u00e1 passei um ano e meio preso, n\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil, tor\u00e7o para que ningu\u00e9m passe por isso, \u00e9 muito ruim.<\/p>\n
\nJ\u00e1 passei tantos momentos dif\u00edceis, aquelas CPIs, aquela Comiss\u00e3o de \u00c9tica, o processo, uma quantidade de coisas.<\/p>\n
\nO Alckmin.<\/p>\n
\nApoiamos o Ciro, demos o vice, Paulinho da For\u00e7a. N\u00e3o vejo chances mais. Vem de um estado pequeno, que \u00e9 o Cear\u00e1.<\/p>\n
\nO A\u00e9cio, com as derrotas que sofreu em Minas, tem dificuldade de se afirmar e de alavancar uma candidatura. Quem penso que est\u00e1 passando ao largo desse neg\u00f3cio todo, essa crise \u00e9tica, que est\u00e1 indo bem, \u00e9 o Alckmin.<\/p>\n
\nMas n\u00e3o est\u00e1 claro que seja o Geraldo Alckmin.<\/p>\n
\nGrande nome. Vai ter muito voto, j\u00e1 tem uns 11% de voto.<\/p>\n
\nN\u00e3o tem. Penso que n\u00e3o estarei. Tem uma discuss\u00e3o sobre a supress\u00e3o do direito pol\u00edtico e a pena acess\u00f3ria. O indulto anistia s\u00f3 a pena principal, n\u00e3o anistia a pena acess\u00f3ria? Hoje est\u00e1 t\u00e3o mudado. Querem mudar a presun\u00e7\u00e3o de inoc\u00eancia pela presun\u00e7\u00e3o de culpa. A meu ver, posso ser candidato em 2018. Mas n\u00e3o sei se serei. As coisas t\u00eam que ter sua oportunidade. Tem o exemplo de Doutor Ulysses, 12 mandatos de deputado, s\u00f3 fiz seis, faltam seis para chegar perto dele. Tenho que pensar bem. Pensar e conversar isso internamente, n\u00e3o quero ser um candidato sem estrutura de apoio.<\/p>\n
\nA Lava-jato \u00e9 muito maior. O mensal\u00e3o era aquela mesada, era uma consequ\u00eancia da Lava-Jato. O mensal\u00e3o era a materializa\u00e7\u00e3o do plano urdido, era o dinheiro que chegava em esp\u00e9cie para garantir a maioria na C\u00e2mara. N\u00e3o tinha a dimens\u00e3o desse neg\u00f3cio, n\u00e3o imaginava nunca que eram fundos da Odebrecht, da OAS e da Queiroz Galv\u00e3o, a partir de um esquem\u00e3o feito na Petrobras.<\/p>\n
\nAbsolutamente, sabia o que estava me afligindo, estava perdendo deputado para o mensal\u00e3o. Isso que motivou a falar com o presidente Lula duas vezes: \u201cPresidente, isso vai dar bola na trave, presidente n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel, as maiorias est\u00e3o sendo formadas as malas de dinheiro. Nunca vi isso na vida, presidente, sou deputado desde o Figueiredo. Tem isso em c\u00e2maras de vereadores, em assembleias legislativas, mas, no Congresso, \u00e9 a primeira vez que estou vendo\u201d.<\/p>\n
\nDisse que n\u00e3o sabia, que era coisa do Jos\u00e9 Dirceu. E falo de cora\u00e7\u00e3o: eu tinha uma vis\u00e3o do Lula diferente, n\u00e3o sei se sou boboca, se sou cr\u00e9dulo, mas achava que o Lula n\u00e3o sabia. Tinha uma impress\u00e3o diferente do Lula e um respeito por ele. A mim, ele frustrou, hoje dizer que ele tem culpa \u00e9 mole. Depois de tudo aberto. E nem foi o poder pol\u00edtico que fez isso, foi o Judici\u00e1rio, o pessoal da Lava-Jato e o Moro. E ficou tudo t\u00e3o claro dizer que o Lula \u00e9 culpado, agora \u00e9 mole. Mas, naquela \u00e9poca, n\u00e3o tinha desconfian\u00e7a. Acreditava que era aquele grupo Geno\u00edno, Del\u00fabio e Z\u00e9 Dirceu.<\/p>\n
\nDa aposentadoria e desse sal\u00e1rio de presidente do PTB.<\/p>\n
\nVoc\u00ea atravessa a ponte Rio-Niter\u00f3i e v\u00ea uns 80 navios parados. Eles s\u00f3 mudam a posi\u00e7\u00e3o de acordo com a mar\u00e9. Ali virou um estacionamento de navios sem atividade. Caiu em 40% da arrecada\u00e7\u00e3o do estado. Pez\u00e3o \u00e9 um cara bacana. Mas n\u00e3o tem jeito, n\u00e3o tem 40% da renda que tinha para pagar sal\u00e1rio. \u00c9 duro ver isso l\u00e1, cada hora voc\u00ea ver mais gente na rua assaltando e roubando.<\/p>\n
\nO PT n\u00e3o acabou, nem vai acabar, ele vai se reformular. Tem uma estrutura s\u00f3lida ideol\u00f3gica. Vem com 30 ou 40 federais.<\/p>\n
\nConverso com o Benito Gama (presidente do PTB-BA), A\u00e9cio Neves (PSDB), Alckmin (PSDB), Pez\u00e3o (PMDB), Dornelles (PP), com o ministro Ronaldo Nogueira (PTB) e com o Jovair Arantes (PTB).<\/p>\n
\nDevemos ter o Al\u00edrio, estamos construindo um grande partido aqui. Ele e o Jaf\u00e9 est\u00e3o fazendo uma alian\u00e7a grande, tem duas vagas de Senado. O Al\u00edrio tem dito que \u00e9 candidato a federal, mas percebo que a press\u00e3o \u00e9 maior.<\/p>\n
\nA \u00fanica coisa que me arrependo \u00e9 de n\u00e3o ter assumido claramente a minha postura ideol\u00f3gica. N\u00e3o sou de esquerda, nunca fui, n\u00e3o tenho a menor identidade com a esquerda. Tenho zero de identidade. Mas cresci inibido pelo movimento universit\u00e1rio intelectual do Brasil, onde quem n\u00e3o fosse a favor da esquerda, era a favor da direita, que era a favor da repress\u00e3o militar.<\/p>\n
\nFui voto vencido no PTB, mas depois fiquei com o PT.<\/p>\n
\nNo segundo turno, \u00e9ramos 33 do PTB. Quando o Ciro perdeu, quem \u00e9 que vamos apoiar? Falei como o Martinez o nosso presidente: \u201cN\u00e3o \u00e9 nossa gente, n\u00e3o d\u00e1. N\u00e3o misture azeite com \u00e1gua\u201d. Perdi de 32 x 1 na executiva que fechou apoio \u00e0 candidatura do Lula. Infelizmente acabei fazendo esse jogo de alian\u00e7a na elei\u00e7\u00e3o de 2004. Isso me arrependo de ter feito.<\/p>\n
\nN\u00e3o, Collor foi uma luta com convic\u00e7\u00e3o. O Collor, ainda l\u00e1 atr\u00e1s, se olhar o processo dele, e olhar o processo do mensal\u00e3o e da Lava-Jato, n\u00e3o \u00e9 nada, um Fiat Elba?<\/p>\n
\nMeus eleitores sabem que sou um homem de posi\u00e7\u00e3o, \u00e0s vezes divergem da minha posi\u00e7\u00e3o, mas sabem que vou tomar posi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
\nSe voc\u00ea n\u00e3o falasse dela, ningu\u00e9m lembraria. N\u00e3o deixou mem\u00f3ria. O Lula, todo mundo torce, ou n\u00e3o torce; ama ou odeia. Mas a Dilma n\u00e3o deixou mem\u00f3ria, \u00e9 uma coisa impressionante.<\/p>\n
\nSe tivesse me ouvido, estaria em outra situa\u00e7\u00e3o. Se ele renunciasse no dia do impeachment, teria metade ao Brasil ao lado dele. \u201cEst\u00e1 bem, ele \u00e9 um vagabundo, bandido, mas \u00e9 um cara bom.\u201d Do jeito que ele saiu tentando at\u00e9 a \u00faltima cartada, aquilo foi muito ruim para o Eduardo.<\/p>\n
\nFalei: \u201cSai e tira fam\u00edlia daqui, tira a fam\u00edlia daqui\u201d.<\/p>\n
\nEle ficou ouvindo. Tira a fam\u00edlia, voc\u00ea n\u00e3o pode deixar a fam\u00edlia participar daquilo. O que \u00e9 uma pris\u00e3o de mulher? Ele n\u00e3o pode imaginar o que seja, de um homem, j\u00e1 d\u00e1 pra ele perceber. Mas ele ainda n\u00e3o est\u00e1 preso na cadeia, ele est\u00e1 preso na cela da PF.<\/p>\n
\n\u00c9 pesado. Voc\u00ea \u00e9 visto como o cara rico.<\/p>\n
\nQue voc\u00ea tem que ser o cara que compra a bola de futebol, o rem\u00e9dio, voc\u00ea tem que se virar.<\/p>\n
\nUm ano e meio.<\/p>\n
\nPois \u00e9. Isso n\u00e3o tem sa\u00edda, a press\u00e3o \u00e9 monstruosa.<\/p>\n
\nN\u00e3o sei. N\u00e3o cheguei a esse impasse. Tem de partilhar. O bom biscoito, o p\u00f3 de caf\u00e9, partilha, tem que fazer isso. Se n\u00e3o, voc\u00ea est\u00e1 perdido. Rem\u00e9dio, o cara est\u00e1 com infec\u00e7\u00e3o, o sistema penitenci\u00e1rio n\u00e3o tem pra dar, e o que voc\u00ea tem que fazer? Pegar sua mulher para dar o dinheiro l\u00e1 fora pra mulher do cara, para ela trazer o rem\u00e9dio para ele na pr\u00f3xima visita. \u00c9 isso que funciona. Toda hora \u00e9 rem\u00e9dio, antibi\u00f3tico, insulina, tem preso diab\u00e9tico.<\/p>\n
\nO tempo todo.<\/p>\n
\nQuatro pessoas. Mas a vida \u00e9 no coletivo, refei\u00e7\u00e3o, banho de sol.<\/p>\n
\nSim, dormia. No in\u00edcio, n\u00e3o, mas depois voc\u00ea se acostuma.<\/p>\n
\nPela manh\u00e3 voc\u00ea levanta, toma banho. Vai no banheiro e limpa. E tem a contagem, na troca de plant\u00e3o, \u00e0s 7h. Aquela fila, o plantonista que chegou pega a lista daquela galeria, e come\u00e7a a chamar pelo nome. Fulano de tal, presente. A partir disso voc\u00ea sai para tomar caf\u00e9. Todos de m\u00e3os para tr\u00e1s, sem algemas. \u00c9 da mesma forma que se v\u00ea na Lava-jato, que \u00e9 uma postura de seguran\u00e7a do guarda e do preso. Tem que ser a m\u00e3o para tr\u00e1s e a cabe\u00e7a baixa. N\u00e3o pode olhar no olho do guarda, para n\u00e3o invadir a mente do guarda e conquistar a confian\u00e7a dele.<\/p>\n
\nTinha uma impress\u00e3o ruim da Igreja Universal, mudei a minha cabe\u00e7a no pres\u00eddio. Todo o s\u00e1bado tinha culto, era o culto com mais gente. Domingo, culto da Assembleia, s\u00e1bado, da Universal. A Assembleia tinha menos gente. Eles pregam a resigna\u00e7\u00e3o, reconhecimento do erro, o arrependimento, o perd\u00e3o com Deus e com a sociedade. Assisti a v\u00e1rios cultos. Ao fim do culto, eles punham a toalha na mesa, e era cachorro-quente, guaran\u00e1, bolo de fub\u00e1, Coca-Cola e fazia aquela ceia e a uni\u00e3o de todos. Aquilo l\u00e1 era cheio, e s\u00f3 vi um padre na igreja, somente na P\u00e1scoa. H\u00e1 outra coisa tamb\u00e9m: o PSol domina a pris\u00e3o. Os piores s\u00e3o os caras que o PSol protege, os que colocam fogo, p\u00f5em celular para dentro, que arrumam encrenca com guarda. Na rua s\u00e3o os black blocks. E os guardas do pres\u00eddio temem o PSol. Tanto que os caras colocam o celular dentro do pres\u00eddio, eles tomam, mas n\u00e3o d\u00e3o um cascudo, porque sabem que vai virar um inferno a vida deles. Porque, se eles gritarem, o PSol processa e o cara (guarda) n\u00e3o quer problema, ganha R$ 5 mil de sal\u00e1rio. Eles picham o muro da cadeia quando saem. E a doutrina l\u00e1 dentro \u00e9 o seguinte: eles est\u00e3o ali, porque a sociedade \u00e9 desigual.<\/p>\n
\nNa minha cela tinha homicida, estelionat\u00e1rio. Tem de conversar.<\/p>\n
\nMuito, aproveitei pra ler bastante. E me acostumei com banho frio. Fico pensando, na cadeia l\u00e1 no Rio, a essa \u00e9poca, a \u00e1gua ficava 19\u00ba\/20\u00ba graus. Imagina Curitiba, como o cara toma banho frio l\u00e1? Com aquela \u00e1gua gelada, como aguentar um banho frio naquela \u00e1gua gelada? \u00c9 de doer o couro.<\/p>\n
\nUma situa\u00e7\u00e3o horrorosa.<\/p>\n
\nEle (Cabral) nunca foi recatado. Um homem tem que ter recato. Aqueles abusos, passeios de helic\u00f3ptero, dan\u00e7ar na boca da garrafa, com turbante de guardanapo.<\/p>\n
\nUm absurdo. O crime eleitoral dele \u00e9 ineficaz, passou de 10 mil para 30 mil o Chequinho Cidad\u00e3o. Qual foi a efic\u00e1cia disso? N\u00e3o est\u00e1 claro que houve um crit\u00e9rio de corrup\u00e7\u00e3o eleitoral. Se fizermos isso nessa extens\u00e3o, esse Bolsa Fam\u00edlia \u00e9 uma corrup\u00e7\u00e3o eleitoral desgra\u00e7ada. Todo mundo sabia que ele estava com problema de cora\u00e7\u00e3o. Achei um desastre. E se ele morre? Coloc\u00e1-lo em Bangu III, ele foi secret\u00e1rio de seguran\u00e7a, mandou prender um monte de gente, n\u00e3o podia p\u00f4r o Garotinho l\u00e1. Como que ele dorme, bebe \u00e1gua, come?<\/p>\n
\nNo in\u00edcio, sim. Depois relaxei.<\/p>\n
\nTodos conheciam. Tinha gente que era do lado de l\u00e1, os petistas, que n\u00e3o gostavam, mas eu tinha meus f\u00e3s, evidentemente.<\/p>\n